Precyzyjni?
Czyli Beczka Trzeciopalowa napreza dwa razy bardziej, czy razy zeroćostam?
W przypadku grota, kierunki (nie mylic z ich zwrotami! ) sil dzialaja dosc liniowo.
Nic nie potwierdza, bo w Waszych eksperymentach intelektualnych i praktycznych jeden koniec liny jest nieruchomy, wiec i napinacie juz napiete, skad i sily podwojne i stad tez aluzja do łuku - zeby nie bylo huku: jeden koniec jest nieruchomy, drugi obciazony... A przeciez nie o grocie strzaly rozprawiamy?
Tytulem ciekawostki ( nie argumentu! ) czterdziesci lat temu scigalem sie na lodkach klasy Finn i OK Dinghy. Byly tam haleyard lock'i ! Ale maszty gielo sie wdziecznie czyms innym.

Przyspieszenie Ziemskie tez proponuje pominac.

Jakie "obniżenie kompresji masztu" ? Podczas stawiania grota i krecenia korba?
I jakie "drobne" ?
Nie wazne ktory lobuz "zaczal" i co powiedzial i jak. Przypominam ze swojej strony, ze jak to juz napisalem wyzej: "Skupilem sie na beczce i sil pomnozeniu i na masztu sciskaniu fałami piecioma jednoczesnie. I na awariach ostatnio..."
Szkoda, ze do moich eksperymentow palowych odniesc sie nie zechciales jednoznacznie, w rodzaju tak/nie - mnie to naprawde ciekawi i bawi, bo i chwile zwatpienia mialem... mam.
Catz Skupiony Aktualnie nad mechanika plynow
Edit: jak cos znajde o zacinaniu sie wozkow na maszcie, to podam.

_________________
W hamaku na huśtawce

Ten moment pomiń, dlatego, że na kompresje masztu nie ma wpływu.
Miałby, jeżeli żagiel ( fok czy grot) miałby wagę beczki.
Jedziemy dalej, wybieramy fały na maxa, zakładam, że używamy siły 200 kN kręcąc handszpakiem w końcowym etapie wybierania fałów.
Fały są napięte ( nie luzujemy ).
Lik przedni grota kompresuje maszt z siłą 200 kN, lik przedni foka również kompresuje maszt z siłą 200 kN.
Fały, każdy działa z siłą 200 kN na maszt.
Przywołując moje doświadczenie z wagą mamy: 2x (tu) 200 kN = 400 kN dla foka i to samo dla grota.
Jeżeli na topie masztu zablokujemy wybrane na maxa fały zamkiem fałowym, zaraz potem wyluzujemy wolne końce fałów, to pozostają tylko siły działające na kompresję masztu, które są po stronie lików przednich żagli.
Wagę żagli pomijamy w tym doświadczeniu, jako nieistotną.
I dalej.
Gdyby tak zablokowane fały zamkami fałowymi ponownie zaczniemy napinać z siłą 200 kN, albo powiesimy beczę 200 kg na każdy fał, to powróci stan przed zadziałaniem zamków fałowych.

Dwie pierwsze beczki na pustynnych palach działają na maszt z tą samą siłą, ale już ta trzecia z siłą x 2, pod warunkiem, że lina z piachu nie wyjdzie.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Przeciez piach za nic nie ciagnie!
Malo tego: trzymajac, piach absorbuje jakas czesc ciezaru beczki.
Skad ta beczka ma wykrzesac ze swoich 200-tu kG drugie tyle, by obdzielic rowno i hojnie i pal i piach?
Pustynia nic nie wazy przeciez.
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

Beczka 200 kg stoi na palu - kompresja pala 200 kg, gięcie nie występuje /siła działa poosiowo/
Beczka 200 kg wisi na palu za krótki sznurek - kompresja pala 200 kg, występuje zginanie pala /beczka wisi cokolwiek z boku/
Beczka 200 kg wisi na bloczku na czubku pala a lina wolnym końcem sprowadzona do ziemi i przymocowana - kompresja pala 400 kg, gięcia brak /jeśli bloczek centralnie osadzony/ punkt zaczepienia liny wyrywany z piachu z siłą 200 kg.

Catz'u - ten bloczek zmienia SIŁĘ niezależnie czy układ jest w ruchu czy w spoczynku, jak to bloczek samotnie czy w wielokrążku. zrób inny eksperyment powieś sobie w garażu taki bloczek i potrzymaj linę na końcu której powiesisz koło zapasowe albo kanister 20 litrów. Po 5 minutach rąsie rozbolą. Układ statyczny nic nie wyciągasz tylko trzymasz. Teraz zastąp boczek talią od jakiego grota /tak 25 meterków2/ i ponów eksperyment. Układ statyczny nic nie podnosisz - możesz sobie tak stać do jutra trzymając w jednej rąsi linę wychodzącą z talii.

Problem obniżenia dziobany na drobne nie "drobne obniżenie"

Panowie, przystopujmy z mechaniką płynów, skupmy się na składaniu wektorów sił!

W mordę, ja jestem prosty humanista, to ja się przecież nie znam

PS. Patrz na zwroty tych wektorów Catz'u, to w kwestii piachu trzymającego beczkę

Pacze, pacze... napisalem nawet ludzkim glosem, choc bardzo naukowo:



Tu tez sie mylisz.
Z moich wczorajszych badan wynika coraz bardziej, ze przy tej samej, znaczy kryzysowej, cenie, anonimowy Cabernet Sauvignon, warty jest Bordeaux.
Catz o Cudownych Wlasciwosciach Beczki

_________________
W hamaku na huśtawce

Ja bym został przy pojedynczym bloczku na maszcie:
Na fał powiesił grota; np.100 N
1/ potem bym ten fał (z drugiej strony) zaknagował do piasku (pokładu)
2/ w następnym eksperymencie zaczepił o knagę na maszcie u dołu,
3/ w trzecim o knagę na maszcie ale u góry masztu.
4/ dla niepoznaki jeszcze zaczepił fał zaraz za bloczkiem o głowice żagla na górze.

Powinny być radykalne 100% zmiany w sile ściskającej maszt?
pomiędzy którymi eksperymentami?
1, 2, 3 czy 4
MJS

ps
Catz uważaj na jutrzejszy
Kats

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Nie ma tu zadnego fizyka ( normalnego, nie atomowego! ) albo i inzyniera jakiegos?

Juz sie boje... Czekajac na jutro opowiem Ci ( i innym ) anegdote calkiem OT:
Otoz nazywam sie Tomasz Lukawski ( L z kreska... ) i mieszkam w kraju, w ktorym napisanie i wymowienie tegoz jest niemozliwe.
Moja wlasna, osobista i aktualna Zona Domowa od dwudziestukilku lat ( moze i wiecej? ), zwraca sie do mnie per Szepakławski: to fonetyczny zapis zargonowego chépaquoi, czyli je ne sais pas quoi, czyli Niewiadomocoski.
Z imieniem jest jeszcze gorzej...
Kombinacja liter s i z jest tu niemozliwa! Zwykle jestem wiec Toma (fonetycznie, Thomas ). Staranniejsi mowia mi Tomaz... Kiedys Zona zadzwonila do mnie do pracy i dowiedziala sie, ze tam zaden Toma nie pracuje. Po dluzszej dyskusji zostalem jednak zidentyfikowany, a Zona zostala pouczona, ze mam na imie Tomaz.
Gorzej w administracji, zawodowych kodach internetowych i mailowych...
Puenta?
Otoz gdybym wyskakiwal z gaci za kazdy przekret i blad, to juz od dawna siedzialbym w pierdlu, albo i psychiatryku za obraze moralnosci.
Puenta bis:
Innosci i oryginalnosci, zwlaszcza te starannie kultywowane i podkreslane, miewaja swoja cene i wartosc... I zwykle warte sa tej ceny!
Catz Szepakławski
PS: Wiesz jak robie gdy nick trudny, albo przydlugi ( typu Marian Strzepakłecki )?
Kopiuje i wklejam !

_________________
W hamaku na huśtawce

Wagę grota należało by pominąć.
Znaczenie ma siła z jaką wybrany został fał.

Siła x 2 działająca na kompresję masztu na jego całej długości.

Siła x 2 ... działająca na kompresję masztu na odcinku od topu do knagi/bomu.

Siła x 1 działająca na kompresję masztu na długości do bomu.

Siła x 1 działająca na kompresję masztu na długości do bomu.


Jeżeli fał grota przechodzący przez rolkę w topie masztu został by zaczepiony do pokładu, jego drugi koniec wybrany siłą 100 kN również , to z jaką siłą działał by na ściskanie masztu?
Albo...
Fał grota przechodzący przez rolkę w topie masztu został by zaczepiony do pięty bomu , jego drugi koniec wybrany siłą np.100 kN zaczepiony np. do knagi , to z jaką siłą działał by na ściskanie masztu?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Fizyka tu trzeba prawdziwego!
Albo Inzynierow dwoch ( mam do nich mniej zaufania... )
Catz Ciekawy

_________________
W hamaku na huśtawce

Może i nie będzie trzeba...

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

No nareszcie:
Oczywiście że pominąć.
...dlatego w ogóle zacząłem:
Reszta jest (już dla mnie ) jasna
tzn. właśnie jednoznacznie i bez niedomówień wyjaśniłeś.

Teraz idźmy dalej:
Waga żagla 200N (tyle chyba ma grot u Paszczaka)
jest pomijalna przy kilku tonach wyporności,
(ile waży IMOCA - 10 -15ton?)
a każda wanta ma mieć nominalnie tyle wytrzymałości.


Ciągną więc (głównie) wanty, sztagi (i achter).
każdy z siłą naciągnięciu, ale z możliwością dynamicznego szarpnięcia: czyli 10 ton x ile? (zawsze sztag i 2 wanty pracują.)
x współczynnik bezpieczeństwa np 3
(zwany też współczynnikiem ignorancji: Marchaj )
10 ton x 3 = 30 ton
O jakiej więc kompresji masztu fałami możemy mówić?
Co zaoszczędzimy stosując te zaczepy?
MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Jestes Fizykiem i podwojnym Inzynierem wiec?
Ja nie, wiec i mam watpliwosci.
Obrazek ladny, ale skad zielenina na pustyni?

O kompresji precyzyjnej !!! - pisal juz o tym wielokrotnie Yigael, nie precyzujac jednak, czy to 200% beczki, czy 20, 2, 0,2...
Cathomaz

_________________
W hamaku na huśtawce

O precyzji Catz'u pisałem w kwestii dobierania cunninghamem żagla zablokowanego na topie vs. zablokowanego trzydziestokilkumetrową gumą fału. Wiesz o tym bo pisałeś o "kilku obrotach korbą".

Jakie siły Marianie? 5 fałów a 200 kg każdy razem tona. 1/30 twoich sił. Teraz leć obśmiewać Mike'a Goldinga, że jest łoś i ignorant i nie zna żadnego inżyniera. Co też może o tej swojej utce wiedzieć... Bo to on o kompresji masztu mówił, tak się dziwnie składa, jest link w tym wątku. Ale przecież wszyscy ci inżynierowie się mylą i źle łódki projektują i jest o tym nawet specjalny, prasowalniczy, wątek na tym forum...

Reasumując: Smutno mi Catz'u że rżniesz to co rżniesz, a wina i ja doświadczam. Trolli karmić nie warto. Kupcie sobie wagę szalkową i dywagujcie dalej o słupach we własnym gronie. Bez urazy. EOT.

Dodam tylko że część tych fałów luzuje sztagi, topenanty itp,
...a i szoty grota na ostrych ...

MJS

Ja także bez urazy EOT (czy jak On sie tam zwał )

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

A ja chcialem sie tylko dowiedziec jak dokladnie nazywa sie ta linka co jest na fotce w pierwszym poscie........

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs

Nazwij to Dauncham
Będziesz pierwszy który to zdefiniował
MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

A ja - jak to jest z tym naprezaniem masztu...
Na tubylczym forum byla identyczna dyskusja i z identycznymi "argumentami" i nadal nikt nic nie wie, albo raczej wszyscy wiedza lepiej.
Tutaj wszyscy eotuja, wiec pewnie sie nie dowiem i szkoda...
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

Kompresja,
compress
... tu występuje tzw. bezstratna.
Na jednym jachcie była stratna na górze (dot. masztu S. Davies)
Na np. na Safranie była compress stratna w dole (dot. kila)
MJS

ps
co znaczy eotuja ? bo ładnie brzmi - tak kwiatkowo wiosennie

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Bo obwod zamkniety?
No i tam sciska, owdzie rozrywa

Sugeruje raczej downnigham, albo downilingus - druga propozycja jest elegantsza ( mniej hamska znaczy )

EOT pisze ( ktos... ), wiec i eotuje.
Catz Syndromowo

_________________
W hamaku na huśtawce

Otoz i donosze, tym bardziej, ze to ciekawe, bo i miales i nie miales racje ( wiec i ja tylez samo )
Sanso i Stamm mieli awarie "wozka glowicy grota". "Glowice" podkreslic warto, bo psuly sie tez "wozki listwowe" i nie wszystkie media zwrocily na to uwage.
Ichnie awarie polegaly na pencnieciu ( cassé znaczy popsute, zlamane...)
A teraz lingwistyka: haleyard lock nie musi byc "knaga na topie":

...toto sie blokuje* na kazdej wysokosci ( metr umnascie tez ), czyli nie ma knagi na topie.... Ani tych dlugich metrow.
Catz
* Nie mylic bloku z blokada!

_________________
W hamaku na huśtawce

A ja bym odświeżył, bo nastąpiło cudowne mas rozmnożenie
Grot wciągany= 100 N w dół
na bloku zmiana kierunku i na knadze też 100 N, ale w górę.
Blok wciskany z masztem w pokład= 100N.
Całość układu ( maszt+grot) to te 100N.
Jakby powiesić na fale załoganta, coby zrównoważył grot, to musiałby od siebie dołożyć dokładnie tyle, co grot. I WTEDY NA BLOKU 200N, a cały układ( maszt+grot+załogant) to 200N.( cudowny eksperyment Wojciecha1968).

Młodzież czyta, ona się uczy.

Amen

I z tego powodu nie pisz więcej o rzeczach, o których nie masz bladego pojęcia.
Zwłaszcza głupot nie pisz.

Dekret?
FZ upadnie...
Wnick, pisz swoje!
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

Mnie Catz'u nie śmieszy roztrząsanie kolejnych "odkryć" że siłę od siły różni coś prócz zwrotu, kierunku i wartości dokonywanych w oderwaniu od empirycznie sprawdzalnego faktu, że talia i waga szalkowa działają.

Ja rozumiem, że jawny ale są granice, których...
Jako rzekł klasyk.

Jakich "kolejnych" ?
Napisalem, ze toto nie blokuje sie na knadze na topie ( 25 metrow... ), tylko gdziekolwiek jest wiec i nic sie napina - nie zechciales tego skomentowac.
Reszta rozwazan ( napinanie luku, mas podwojenie... ) intryguje mnie naprawde: nie mam Twojej pewnosci siebie w dziedzinach nieopanowanych, czyli czesto. Czesciej?
?
Co jawne, jakie granice, co rozumiesz?
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

Odkrycia Catz'u nie twoje tylko kolegi, który widzi różnicę w knadze i obciążeniu żeglarzem. Kiedyś może zrobi eksperyment, przywiąże sobie linkę puszczoną przez bloczek pod sufitem do paska z tyłu spodni i podciągnie się do góry działając z siłą równą połowie swojej wagi. Podciągnie i się zaduma...

A gdzie by się toto /halyard lock/ nie blokowało to kompresuje tylko odcinek masztu poniżej miejsca zablokowania i tylko siłą napięcia grota. Halyard /czy hoisting line jak rzecze Łysy/ zwisa se w maszcie luźno - napinasz go do podnoszenia/opuszczania blokując/odblokowując przy okazji toto. Top z bloczkiem ułatwia jeno zobrazowanie problemu dla opornych - tym bardziej, że aby toto odblokować i opuścić czy podnieść ten bloczek w okolicy topu być i tak musi .

A co do łuku to siły gnące maszt które niewątpliwie różnią się w przypadku bloczka na topie i zablokowanego gdzieś na maszcie toto dalece mniejszymi są niż możliwości przenoszenia przez maszt, który musi sprostać wyboczeniom od kompresji wielu fałów, żagli i /przede wszystkim/ kompresji wywoływanej napięciem olinowania stałego...

Łuk bym zaniedbał jako i opory na ośce bloczka, podwajanie kompresji w układzie klasycznym fału pozostaje faktem.

Wężykiem - wężykiem
MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Jesli nie moje, to moze lepiej od razu za jaja? Refleksja przyjdzie szybciej...

Wlasnie...

Bardzo to zobrazowalo i pomoglo wszystkim!

Ze "tak byc musi" od biedy zrozumiem - reszty nie! Okolice topu?

Po zaniedbaniu Łuku i oporow?
Zaniedbywuj wiecej... W koncu to tylko teorie sa przydatne malo.
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

Zamiast wężykować przemyśl sobie sytuację kiedy chłop wciąga samego siebie przez bloczek i kiedy wciąga na górę drugiego chłopa. A pojmiesz, że od początku rację ma Golding a nie Ty. Z Całym szacunkiem.

Jeśli chcesz Catz'u blokować toto gdziekolwiek na maszcie to musisz mieć możliwość podciągnięcia tegotego gdziekolwiek na maszt - jeśli stoisz na pokładzie i chcesz podciągać linką w dowolny punkt na maszcie to potrzebujesz onego pieprzonego bloczka gdzieś na topie... Wyżej bloczka nie podciągniesz

Chcesz liczyć straty na bloczkach fału? Naprawdę? Uważasz że to coś zmieni w naszym rozumowaniu? Uważasz, że siły, która zgina maszt od napiętego liku żagla /nie równoważonej napiętym fałem/ maszt dodajmy, który nie może się wyboczyć od kompresji od want i sztagów w sytuacji gdy jest obciążony parciem wiatru na żagle - otóż uważasz, że tej siły zaniedbać nie można? Zwłaszcza, że aby fał równoważył napięty lik w pracy "na zginanie" musiałby biec symetrycznie do liku wobec masztu co raczej się nie zdarza?

PS. Więcej Catz'u zaniedbać chciałeś Ty wraz z MJS'em twierdząc, że ta kompresja od fałów to pikuś przy kompresji od takielunku stałego. Najwyraźniej dla konstruktorów łódek dla chłopaków, którzy po machnięciu dużego kółka wokół przylądków przyjeżdżają do portu różniąc się o 3 godziny z groszem to zaniedbywalne nie jest. Co nie znaczy, że chciałbym pływać z kilem liczonym przez tych konstruktorów - tym większy szacun dla chłopaków.

Ale może uda się wypchnąć...
- Panie co Pan tak ciągniesz tę linę? ...
- A co? Mam pchać?...

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough